Хозяин квартиры или частного дома, решивший проделать любую процедуру, связанную с электричеством, будь то установка розетки или выключателя, подвешивание люстры или настенного светильника, неизменно сталкивается с необходимостью определить, где в месте производства работ находятся фазный и нулевой провод, а также кабель заземления. Это нужно для того, чтобы правильно подсоединить монтируемый элемент, а также избежать случайного удара током. Если вы имеете определенный опыт работы с электричеством, то такой вопрос не поставит вас в тупик, но для новичка он может оказаться серьезной проблемой. В этой статье мы разберемся, что такое фаза и ноль в электрике, и расскажем, как найти эти кабели в цепи, отличив их друг от друга.
Назначение фазного кабеля – подача электрической энергии к нужному месту. Если говорить о трехфазной электросети, то в ней на единственный нулевой провод (нейтральный) приходится три токоподающих. Это обусловлено тем, что поток электронов в цепи такого типа имеет фазовый сдвиг, равный 120 градусам, и наличия в ней одного нейтрального кабеля вполне достаточно. Разность потенциалов на фазном проводе составляет 220В, в то время как нулевой, как и заземляющий, не находится под напряжением. На паре фазных проводников значение напряжения составляет 380 В.
Линейные кабели предназначены для соединения нагрузочной фазы с генераторной. Назначение нейтрального провода (рабочего нуля) заключается в соединении нулей нагрузки и генератора. От генератора поток электронов перемещается к нагрузке по линейным проводникам, а его обратное движение происходит по нулевым кабелям.
Нулевой провод, как было сказано выше, не находится под напряжением. Этот проводник выполняет защитную функцию.
Назначение нулевого провода заключается в создании цепочки с низким показателем сопротивления, чтобы в случае короткого замыкания величины тока хватило для немедленного срабатывания устройства аварийного отключения.
Таким образом, за повреждением установки последует ее быстрое отключение от общей сети.
В современной проводке оболочка нейтрального проводника бывает синей или голубой. В старых схемах рабочий нулевой провод (нейтраль) совмещен с защитным. Такой кабель имеет покрытие желто-зеленого цвета.
В зависимости от назначения электропередающей линии она может иметь:
Первый тип линий все чаще используется при обустройстве современных жилых зданий.
Чтобы такая сеть функционировала правильно, энергия для нее вырабатывается трехфазными генераторами и доставляется также по трем фазным проводникам, находящимся под высоким напряжением. Рабочий ноль, являющийся по счету четвертым проводом, подается от этой же генераторной установки.
Наглядно про разницу между фазой и нолем на видео:
Заземление предусмотрено во всех современных электрических бытовых устройствах. Оно помогает снизить величину тока до уровня, который безопасен для здоровья, перенаправляя большую часть потока электронов в землю и защищая человека, коснувшегося прибора, от электрического поражения. Также заземляющие устройства являются неотъемлемой частью громоотводов на зданиях – через них мощный электрический заряд из внешней среды уходит в землю, не причиняя вреда людям и животным, не становясь причиной пожара.
На вопрос – как определить провод заземления – можно было бы ответить: по желто-зеленой оболочке, но цветовая маркировка, к сожалению, довольно часто не соблюдается. Бывает и такое, что электромонтер, не обладающий достаточным опытом, путает фазный кабель с нулевым, а то и подключает сразу две фазы.
Чтобы избежать подобных неприятностей, нужно уметь различать проводники не только по цвету оболочки, но и другими способами, гарантирующими правильный результат.
Установить в домашних условиях, где какой провод находится, можно разными способами. Мы разберем только самые распространенные и доступные практически любому человеку: с использованием обычной электрической лампочки, индикаторной отвертки и тестера (мультиметра).
Про цветовую маркировку фазных, нулевых и заземляющих проводов на видео:
Перед тем, как приступить к такой проверке, нужно собрать с использованием лампочки устройство для проверки. Для этого ее следует вкрутить в подходящий по диаметру патрон, после чего закрепить на клемме провода, сняв изоляцию с их концов стриппером или обычным ножом. Затем проводники лампы нужно поочередно прикладывать к тестируемым жилам. Когда лампа загорится, это будет означать, что вы нашли фазный провод. Если проверяется кабель на две жилы, уже понятно, что вторая будет нулевой.
Хорошим помощником в работе, связанной с электрическим монтажом, является индикаторная отвертка. В основе работы этого недорогого инструмента лежит принцип протекания сквозь корпус индикатора емкостного тока. В ее состав входят следующие основные элементы:
Профессиональные электромонтеры используют в своей работе более дорогие светодиодные индикаторы с двумя встроенными элементами питания, но простенькое устройство китайского производства вполне доступно любому человеку и должно иметься у каждого хозяина дома.
Если вы проверяете наличие напряжения на проводе с помощью этого прибора при дневном свете, то придется приглядываться в ходе работы более внимательно, так как свечение сигнальной лампы будет плохо заметно.
При касании жалом отвертки фазного контакта сигнализатор загорается. При этом ни на защитном нуле, ни на заземлении светиться он не должен, в противном случае можно сделать вывод, что в схеме подключения имеются неполадки.
Пользуясь этим индикатором, будьте внимательны, чтобы нечаянно не коснуться рукой провода под напряжением.
Про определение фазы наглядно на видео:
Для определения фазы с помощью домашнего тестера прибор нужно поставить в режим вольтметра и измерить попарно величину напряжения между контактами. Между фазой и любым другим проводом этот показатель должен составлять 220 В, а прикладывание щупов к заземлению и защитному нулю должно показывать отсутствие напряжения.
В этом материале мы подробно ответили на вопрос, что собой представляют фаза и ноль в современной электрике, для чего они нужны, а также разобрались, какими способами можно определить, где в проводке находится фазная жила. Какой из этих способов предпочтительнее, решать вам, но помните, что вопрос определения фазы, ноля и заземления очень важен. Неправильные результаты проверки могут стать причиной сгорания приборов при подключении, или, что еще хуже – причиной поражения электрическим током.
Делая ремонт помещения, каждый человек сталкивается с проблемой монтажа осветительных приборов. Даже простая установка люстры может вызвать кучу вопросов, связанных с подключением ее к электросети. Но не все так сложно, как кажется на первый взгляд. Надо только правильно составить схему подключения и, соблюдая правила безопасности, приступить к работе.
По правилам электробезопасности фаза «L» всегда должна прерываться через выключатель и идти к центральному контакту патрона лампочки. Ноль «N» идет общий ко всем источникам света без прерывания, подходя к боковому цоколю патрона.
Если при подключении проводами обычных лампочек перепутать фазу и ноль, ничего страшного для них не будет. А вот человек при замене сгоревшей лампы может получить удар током от не отключенной фазы.
С люстрами, где используются «экономки», диодные или галогенные лампы, возникнет проблема. Перепутывание проводов вызовет мерцание ламп, и выход их из строя. Осветительному прибору с вентилятором неправильное подключение грозит сгоранием обмоток электродвигателя.
Перед началом подключения любого источника света необходимо определиться с торчащими концами проводов. На потолок их может выходить двое, трое или четверо. Определить, какой из них куда идет, поможет инструмент электрика:
После прозвонки всех концов их надо пометить маркером. Это поможет вновь не запутаться, выполняя монтаж.
Располагаться люстра должна в наиболее подходящем месте, чтобы ее свет охватил все участки комнаты. Обычно в квартирах этим местом является центр потолка. Традиционные люстры крепятся петлей к потолочному анкерному крюку. Светодиодные модели с пультом управления и некоторые другие осветительные приборы могут комплектоваться монтажной планкой. Она дюбелями фиксируется на потолок. После того, как завершается сборка самой люстры, ее фиксируют гайками к выступающим шпилькам монтажной планки.
Монтаж на подвесной или натяжной потолок требует заранее подготавливать подвесы или закладные. Их крепят до того, как будет выполнена сборка подвесной конструкции. Для закладной подойдет деревянный брус. По толщине он должен быть на одном уровне с будущим потолком. К брусу монтажную планку крепят саморезами.
Сборка соединений обязательно должна происходить с применением соединительных колодок. Они обеспечат прочный и безопасный контакт.
Монтаж на потолок люстры, совмещенной с вентилятором, очень удобен. Электротехническое изделие обеспечит освещение комнаты и заменит летом кондиционер. Обычно такие приборы устанавливали в офисах, но сейчас они уже стали популярны для жилых комнат. Приобретая изделие, надо обратить внимание, чтобы с ним была инструкция. В ней содержится схема подключения к электросети.
Раньше инструкции подобных электроприборов содержали дополнительный пункт, где отображалась схема внутреннего электрооборудования и подробное описание принципа работы. Сейчас многие производители убрали этот раздел, оставив только подключение к электросети. Для рядового потребителя это не так уж и важно, но если поверхностно рассмотреть, то простая схема прибора состоит из осветителя, со встроенным электродвигателем вентилятора. Каждый из них может включаться отдельно двухклавишным выключателем или одновременно одноклавишным.
Схема подключения к одноклавишному выключателю не очень практична. При включении освещения вентилятор все время будет вращаться, что при низкой температуре будет лишним. Выполнить подключение такого прибора лучше будет двойным выключателем, где каждая клавиша предназначена для управления определенным элементом.
Схема прямого подключения непрактична, но, как существующий вариант, ее надо рассмотреть:
Одноклавишное подключение
Как видно, принцип прямого подключения прост. Включили клавишу, ток пошел по двум проводам, загорелись лампочки и заработал вентилятор. То есть, для управления вентилятором и лампами используется только одна клавиша прямого подключения.
Сложнее происходит монтаж люстры с раздельным подключением. Здесь предусмотрено подключение к двойному или даже тройному выключателю с большим количеством проводов:
Двухклавишное подключение
Схема управления несколькими клавишами немного сложнее, но она более эффективна для комфортного пользования.
Ввиду того, что люстры с вентилятором оборудованы электродвигателем, они снабжены заземляющим контактом, обозначенным «PE». Проводка старых квартир не предусматривает прохождение от распределительного щита провода заземления. Его придется проложить самостоятельно или просто заизолировать этот контакт на самой люстре.
Современным осветительным прибором является люстра с пультом управления. Ее работа не ограничена одним освещением. Устройство можно использовать как декоративную подсветку, таймер или светомузыку. Все программы, заложенные в памяти, можно выбрать пультом управления.
Схема люстры с пультом управления состоит из нескольких светодиодных светильников, объединенных блоками. Их работой управляет контроллер. Он помогает выбирать разные режимы освещения, а также включать или отключать разные блоки светильников. В свою очередь, к контроллеру подсоединено устройство направления, получающее команды с пульта.
Некоторые модели контроллеров продаются совместно с пультом управления отдельно от люстры. К такому прибору самостоятельно подключают несколько светильников. Это позволяет дистанционно управлять освещением, увеличив количество его режимов. Если сравнить двойной выключатель и контролер, то первый сможет управлять только двумя электрическими линиями, а функциональность второго устройства возрастает до шести линий.
Кроме дистанционного устройства управления, возможна установка стационарного пульта. Его монтаж выполняют вместо настенного выключателя. Предназначен стационарный пульт для управления освещением и поиска утерянного дистанционного устройства за счет встроенного звукового сигнала.
Проще всего подключить светильник с пультом в старых квартирах, где к месту его монтажа подходит два или три провода. Новые постройки имеют современную разводку электрической сети, состоящей из четырех проводов. Четвертая жила идет для заземления. Если провод не отличается цветом изоляции, придется потратить немного времени, чтобы выявить его и подключить к корпусу светильника или просто заизолировать.
Схема подключения к остальным проводам следующая:
Подключая такой прибор, главное, не перепутать фазу и ноль. Электронные схемы очень чувствительны и могут перегореть.
Монтаж стационарного пульта возможен, только если к светильнику подходит три провода. Его монтируют вместо двойного выключателя на стене:
Вот и все, осталось закрепить устройство на стену и проверить работоспособность.
Прежде чем подключить к двухклавишному отключающему устройству любую люстру, надо обратить внимание на потолок, где выходят концы жил, и посчитать их. Минимум для двойного выключателя должно быть три провода: один ноль и две фазы. Если имеется четвертый конец – это заземление. Его надо просто заизолировать или прикрепить к металлическому корпусу люстры. Определившись, где какой провод, можно прикрепить осветительный прибор на потолок и подсоединить его:
Двойной выключатель разумно совмещать с прибором, оборудованным не менее тремя рожками. Это позволяет оптимально компоновать количество работающих ламп. В трехрожковой люстре можно, например, включать одну лампочку или сразу три. Удобные варианты компоновки получаются с пятирожковой или шестирожковой люстрой. Каждой клавишей можно включать определенное количество лампочек. Готовое изделие с завода уже разбито на группы, но при желании люстру можно разобрать и скомпоновать группы ламп по своему усмотрению.
Простейшая схема подключения одной лампочки к одноклавишному выключателю состоит из двух проводов: ноль и фаза. Они выходят в равном количестве на потолке и из люстры. Их остается только соединить между собой. Если на потолок выходит третий провод заземления, его просто изолируют или подключают к металлическому корпусу прибора.
Если намечен монтаж многорожковой люстры, то из нее будет выходить несколько фазных проводов. Их придется соединить между собой, чтобы получились те же два конца, как и на потолке. Одинарный выключатель просто будет вводить в работу одновременно все лампочки.
Схема управления одной клавишей несколькими источниками света актуальна для группы светильников подвесного потолка, или нескольких люстр, висящих в большой комнате. При этом они должны соединяться параллельно. Для удобства подсоединения каждый прибор освещения имеет свою распределительную коробку.
Схема с трехклавишным выключателем удобна для подсоединения источников света кухни, ванной и туалета. Нулевой провод, как всегда, берется общий, а фазные жилы от каждой клавиши идут в разные комнаты к люстре.
Дизайн современных квартир предполагает использование для освещения галогенных ламп. Но такие источники света нельзя напрямую питать от электросети. Работа галогенных ламп происходит от понижающего трансформатора, что позволяет их использовать в сырых помещениях.
Как и все источники света, галогенная люстра состоит из корпуса с отражателями. Вместо обычных, здесь установлено определенное количество галогенных ламп. Каждая группа источников света имеет свой понижающий трансформатор, рассчитанный на номинальное напряжение используемых лампочек.
Схема подключения галогенных люстр к одинарному и двухклавишному выключателю ничем не отличается от монтажа источников света с обычными лампами. Отличия состоят только во внутренней схеме подключения. Сколько бы ни было галогенных ламп в люстре, каждая группа должна быть подключена к низкой стороне трансформатора. Причем лампы одной группы соединяются между собой параллельно.
Торчащие на потолке фазные концы жил от выключателя подводят к высокой стороне каждого трансформатора. Ноль берется общий. То есть схема подключения галогенных люстр отличается только тем, что провод от выключателя к лампе идет через понижающий трансформатор.
Рассмотрев разные схемы подключения, можно сказать, что установка люстры не такое уж сложное дело. Если правильно разобраться со схемой, всю работу можно сделать своими руками.
Вконтакте
Интересует вопрос: какие будут последствия, если перепутать клеммы аккумулятора? Мы рассмотрим данную тему, так как такую информацию должны знать начинающие автовладельцы. Трудно себе такое представить, что можно перепутать клеммы при установке аккумулятора.
При постановке АКБ на подзарядку это сделать можно, особенно в спешке. Сделать это на автомобиле гораздо труднее, ведь клеммы имеют разные размеры, но такое случается.
Так какие будут последствия, если перепутать и неправильно подключить клеммы аккумулятора? Чтобы дать правильный ответ на такой вопрос, необходимо рассмотреть возможные случаи такого подключения.
Начнем с самого легкого по последствиям случая, это когда перепутаны зажимы, которыми подключают зарядное устройство к аккумулятору. ЗУ не имеют клемм с разными размерами, у них они быстросъемные, и перепутать их легко. ЗУ заводского изготовления среагируют на это перегоранием предохранителя.
Самодельные ЗУ такой защиты могут не иметь, а знак об «аварии», они могут подать сильным гулом силового трансформатора. Если такая ошибка была быстро ликвидирована, то особых последствий для АКБ не будет.
Гораздо хуже для него, если он будет так «заряжаться» некоторое время. В таких случаях в АКБ происходит процесс, который специалисты называют переплюсовка. Она наносит вред аккумулятору, уменьшая его срок службы, но немного подправить ситуацию возможно. Для этого необходимо полностью разрядить АКБ с помощью автомобильной (лучше от стоп-сигнала) лампочкой. После этого уже правильно подсоединив ЗУ к аккумулятору, производят его полную зарядку.
Что произойдет если перепутать?
Какие будут последствия, если перепутать клеммы аккумулятора на автомобиле?
Возможно несколько вариантов подключения и их последствий.
Первый пункт доставит намного больше неприятностей водителю, чем второй. При смене полярности АКБ можно вывести из строя диодный мост генератора, а также другие электронные устройства автомобиля. Это касается в основном старых автомобилей, у которых не предусмотрена заводом защита от неправильного подключения АКБ. На большинстве современных генераторов установлены электронные реле, контролирующие зарядку аккумулятора, для которых смена полярности недопустима.
Меньшими последствиями обойдется неправильное подключение АКБ при выключенном зажигании. В таком случае обычно выходят ранее включенные электронные устройства, например магнитола, часы и другие приборы. Иногда выручают перегоревшие предохранители, установленные в цепи их питания, но при условии, что они соответствуют необходимым требованиям по максимальному току в защищаемой цепи.
Возможные неисправности при неправильном подключении АКБ
Оставленный надолго неправильно подключенный АКБ может вызвать пожар. Такие же последствия могут возникнуть при неправильном прикуривании от другого автомобиля.
Также может пострадать бортовой компьютер, если таков установлен на автомобиле. Это грозит полным отказом всех систем автомобиля. Необходима его замена, которая значительно «облегчит» кошелек владельцу.
Халатность и невнимание могут вывести из строя автосигнализацию. Она предпочитает работать только со своими полюсами.
Обязательно обратите внимание на проводку, причем не, только ту, которая идет от аккумулятора. Случается, что плавятся и замыкают провода, которые были под нагрузкой во время подключения. На современных авто предусмотрена некоторая защита от неправильного подключения. На плюсовых клеммах устанавливают предохранитель.
Мы рассмотрели вопрос: какие будут последствия если перепутать клеммы аккумулятора. Также для предотвращения замыкания электронные блоки защищают диодными мостиками с предохранителями. Предохранитель перегорает, а блок в исправном состоянии. Не проявляйте излишнюю поспешность при установке АКБ, она может дорого обойтись в прямом смысле.
Как определить: фазу, ноль и землю
Для двухжильной проводки:
Важно: При определении фазы в проводке дома либо квартиры необходимо будет подать напряжение на эту самую проводку. В связи с этим последующие работы и эксперименты становятся небезопасными для жизни . Поэтому 100 раз подумайте, нужно ли вам это, может лучше вызвать профессионального электрика, у которого имеется допуск. Жизнь значительно дороже тех денег, которые он с вас возьмет.
Если вы отнеслись к моим предостережениям равнодушно, тогда идем дальше и по пунктам читаем, как из двух проводов определить, где фаза, а где ноль.
1. Выключите из розеток все приборы.
2. Обесточьте квартиру либо дом, напряжение вообще должно быть отключено.
3. Оголите те два провода, с которыми собрались «выяснять отношения».
Я не имею в виду, что нужно полностью снимать изоляцию с проводов, просто их кончики должны быть слегка оголенными и зачищенными, а так же находится на расстоянии друг от друга, чтобы они случайно не соприкоснулись, и не возникло КЗ.
4. Снова подайте напряжение, в том числе и на нужные вам провода.
5. Возьмите индикаторную отвертку. Если ее у вас нет, значит нужно купить. Стоит она очень смешных денег, как буханка хлеба. Поэтому не нужно искать другие методы и говорить, что: «у меня нет никакой отвертки, может лучше лампочкой».
6. Индикаторная отвертка должна находится в правой руке. Брать ее нужно только за диэлектрическую ручку. Дотроньтесь концом отвертки поочередно до каждого из проводов. При этом указательный палец правой руки нужно класть на кончик рукоятки, который должен быть металлическим.
Тот провод, на котором загорелся индикатор и есть фаза , а второй провод, естественно – это ноль .
Вся эта инструкция очень хорошо подходит для двухжильной проводки, но провода может быть и 3, то есть ноль, фаза и земля.
Для трёхжильной проводки:
Фазу в трехжильном проводе вы определите точно так же: индикатор будет гореть. На землю и ноль индикаторная отвертка реагировать не будет.
Ноль и земля определяется в разных случаях по-разному. Некоторые определяют по цветам проводов: коричневый — фаза , синий/голубой — ноль , злёно-жёлтый/полосатый — земля . Однако в этом случае нужно полагаться на электриков, которые не должны были перепутать и использовать конкретный цвет для конкретного провода. Поэтому этот метод сразу отпадает.
Можно взять патрон с лампочкой и двумя проводами, один прикрутить к определенной вами индикатором фазе, а вторым коснуться поочередно двух оставшихся проводков: где загорится – тот провод и ноль . Однако лампочка может загореться и при соприкосновении с землей . Можно померить поочередно напряжение при помощи вольтметра. В паре фаза-ноль напряжение должно быть больше, чем в паре фаза-земля.
Советы, как узнать 0 и землю:
1. Залезть в щит и отключить защитное зануление. На оставшейся паре проводов нагрузка (лампа) будет работать. Это если вы точно знаете, где земля в щитке.
2. Замкнуть фазу на один из оставшихся проводов. Если пробки выбьет, то ноль. Если нет, то земля. При условии, что у вас есть пробки, и вы не боитесь, что вся проводка сгорит. И это довольно опасно.
3. Есть индикаторные отвёртки специальные с батарейкой, ИЭК тот же продаёт (такие жёлтые), таким землю от нуля отличать удобно. Выявляем неонкой фазу, вырубаем пакетник/вводной автомат (работает это понятно только если он двухполюсный), тыкаем оставшиеся концы, который светится — земля, который не светится — ноль.
4. Вольтметром переменного тока померять напряжение между неопределенным проводом и батареей теплоснабжения (отковырнуть краску и касаться металла). У "заземляющего" провода потенциал будет ноль, у "нулевого" провода, за счет перекоса фаз (разных нагрузок по фазам) потенциал может быть от нуля до 20-30 вольт.
5. Если у Вас трех проводная сеть то тогда должно быть УЗО, далее определяете фазный провод, предварительно отключив всю нагрузку (т.е. нигде не должна замыкаться на устройствах). После определения фазы и подключения к ней (например, лампы накаливания), второй провод соединяете с любым из оставшихся, проводов (все подключения делайте со снятием напряжения), включите УЗО, затем включите вводной автоматический выключатель, если УЗО не отключится то второй провод и является нулевым, а если произойдет отключение УЗО, то это защитное заземление.
http://patlah.ru
© «Энциклопедия Технологий и Методик» Патлах В.В. 1993-2007 гг.
Здравствуйте, есть необходимость подключить после ремонта варочную поверхность вместо старой плиты. От старой плиты остался клемник с 3мя проводами (фаза, ноль, заземление), но с точки зрения тестера фаза и два ноля. 🙂 Вопрос: 1. как определить кто ноль, кто заземление? 2. Насколько важно не перепутать их? (подозреваю, что в доме 504 серии нет отдельного заземления и эти провода соединяются в щитке на общую нулевую шину. Спасибо.
Савин Алексей Николаевич 4 years, 7 months назад
Прзвоните эти два провода с радиатором отопления, тот который покажет меньшее сопротивление и есть земля, если сопротивление одинаковое, то разницы нет можете любой провод сажать на ноль.
Eлисеев Эдуард Михайлович 4 years, 7 months назад
Скорее всего так оно и есть.Для этого надо открыть щит и по цвету проводов от вашей плиты определить какой где сидит(на земле или нуле).А 3 провода хорошо, если вы поставите УЗО на печку(электрики это знают).
Еременко Дмитрий Александрович 4 years, 7 months назад
в Савдепе небыло земли, использовалось зануление, если дифавтомат не установлен. то без раницы какой провод использовать землей
Трифонов Андрей Сергеевич 4 years, 7 months назад
Возьмите тестер и проверьте на напряжение, м ежду нулем и фазой будет порядка 220в.
Карпов Вячеслав Николаевич 4 years, 7 months назад
Сам спросил, сам ответил.
Определить по цвету кабеля. Соединяются или нет — смотри щиток.
Кусков Дмитрий 4 years, 6 months назад
Если провода одинакового цвета, то заземляющий ноль должен быть немного длиннее рабочего нуля и фазного провода. И если на варочную панель установлено УЗО, то в случае перепутывания нуля с "землей" оно сработает. Кстати если Вы подключите ВП не на рабочий ноль, а на защитный, часть тока будет идти мимо счетчика. За это можно получить по шапке.
Ермолаев Вадим Петрович 4 years, 6 months назад
В СОВКЕ БЫЛО ВМЕСТЕ…НУЖНО ПРОВЕРИТЬ СКОРЕЕ РАЗНИЦЫ НЕТ…И ОДНОГО ЦВЕТА-БЕЛЫЙ…А СЧЕТЧИК ТАК НЕ ОБМАНЕШЬ…НА НУЛЕ ПЕРЕМЫКА СТОИТ….ЧИСТО ПИТАНИЕ КАТУШЕК НАПРЯЖЕНИЯ….ТОЛЬКО ФАЗНЫЕ КЛЕММЫ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ
Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com
alladin 14 окт. 2004 10:17:23 |
В квартире все выключатели света размыкают ноль т.е. по иде если не выключить автомат и полезть менять лампочку может тряхонуть.
Кто так сделал не знаю (дом старый сталинский) может раньше так принято было? Вопрос в том можно ли просто в щитке взять да и поменять ноль с фазой местами т.е. то что раньше было ноль — станет фазой.
|
AndreyMax (Москва, Россия) 14 окт. 2004 10:33:08 |
Теоретически можно и пожечь,
Но можно и прозвонить и проверить до подачи 220в Но если у соседей какие-то финты на вашу проводку — можно и пожечь. В общем только из-за лампочек — предлагается не париться. |
alladin 14 окт. 2004 14:02:00 |
что значит у соседей финты? |
AndreyMax (Москва, Россия) 14 окт. 2004 14:24:20 |
Ну может земляной провод дальше к ним уходит, или часть розеток у них запитана.
Может у них проводок от земли на батарею … Конечно мало вероятно — но кто знает … |
Crab (Москва) 14 окт. 2004 14:57:00 |
Может попариться и на коробках разветвительных перекинуть фазы на нули.
«…это хлопотно, но это к лучшему…» проф.Выбегалло |
Rosta (Рязань) 14 окт. 2004 15:26:19 |
Я думаю, можно, если только Вы уверены на 100% в своей проводке.
В старых домах с двухпроводной разводкой ставят розетки нового типа (евро) с земляным контактом, сажая его на нулевой провод. Технически неправильно, но какое-никакое «заземление» это даёт. |
alladin 14 окт. 2004 15:40:05 |
нет земля у меня в воздухе весит в щитке
Меня смущает то что автоматы отключаются посекционно 1. розетки
Вот такой зоопарк, боюсь как бы фазу на фазу не пустить Если менять то только в щитке, по квартире слишком долго и хлопотно. |
Геннадий Б (Петербург) 14 окт. 2004 15:41:33 |
alladin! Если Вы решитесь на «изменение полярности», проверьте проводку в розетках. Соединение в розетке, о котором ПОЛОЖИТЕЛЬНО отзывается Rosta, сыграет при Ваших переключениях трагическую роль! |
ziv (Череповец) 14 окт. 2004 16:14:07 |
Видимо в «электрику»
Можно на вводе в квартиру сменить ноль и фазу. Возможно просто где-то они были перепутаны в квартире во время ремонта или еще чего-либо. |
ziv (Череповец) 14 окт. 2004 16:15:26 |
Геннадий Б, я думаю у него и розетки то простые. |
alladin 14 окт. 2004 17:16:46 |
там где писал «старые розетки» — там простые (без земли)
Где розетки, там земля но она вся заведена в щиток и пока не подключена никуда (т.к. земли нет …) Просто автоматы на новые розетки я и не собирался менять (№1,№2)
Махнул это значит — вытаскиваю из автомата провод и сажаю его на землю с земли пару этого провода втыкаю в автомат. |
Rosta (Рязань) 15 окт. 2004 15:32:24 |
|
IS (Челябинск) 15 окт. 2004 16:30:51 |
to Rosta
> > Прозвоните свой земляной провод на предмет замыкания с нулевым в проводке квартиры. Так как дом старый, земляного провода там, скорее всего, просто нет в природе. Есть только два провода и черт его знает, куда там заведена фаза и куда ноль. Я совсем не удивлюсь, если часть выключателей рвут фазу, а часть — ноль (хотя в данном конкретном случае автор темы писал что все выключатели сделаны одинаково). |
alladin 15 окт. 2004 17:54:18 |
может и не одинаково но уж это проверить просто
вырубаю свет и смотрю тестером есть фаза или нет Но думаю что все рвут ноль. |
amp (Москва) 16 окт. 2004 12:09:33 |
Я думал только в доме моей бабушки (центр, 50е годы) такая шиза =) Ан нет… может раньше действительно было можно разрывать ноль?
Хотя бы конечно если бы и заморочился на какие-то переделки, то перетянул бы всю проводку заново, поставил нормальный щиток и розетки с землей. Дорого, муторно, но правильно. |
MaiklF 16 окт. 2004 13:34:49 |
В старом доме естественно нет земли. Если требуется заземлить евророзетки можно воспользоваться «нулем», только проложив этот «ноль» отдельным проводом с электрощитка. Если заземляющий контакт евророзетки соединен с РАБОЧИМ «Нулем» в самой розетке — это не есть гуд, и от этого стоит избавится (В противном случае, когда электрик, после какого-нить ремонта перепутает в щитке вводные концы и посадит нулевой провод на фазу, корпус оборудования подключенного к подобной розетке окажется под напряжением. Так же напряжение на корпусе появится и в случае отгорания рабочего нулевого провода где-то в электропроводке).
Что касается установки выключателей на «ноль». Как правило это встречается в старых домах и в деревнях. Когда-то (не знаю точной даты) существовало правило, согласно которому выключатели запрещалось ставить на «фазу» дабы уберечь включающего от поражения электрическим током в случае возможной технической неисправности выключателя или наличия в этом выключателе влаги (воды). Что будет, если перепутать клеммы аккумулятора?Что ж, ляпы существовали даже в ПУЭ. Конкретно в случае у alladin, проблем никаких не вижу. Устранение ляпов с подключениями выключателей устраняется простейшим перекидыванием общих вводных проводов (например подходящих к его электросчетчику) местами. Соседи здесь ни при чем. У них своя схема эл.проводки — свои вводные концы и свой электросчетчик соответственно (если конечно речь идет не о коммуналке 🙂). И срозетками тоже проблемм не возникнет, т.к. alladin пишет, что заземляющие контакты висят в воздухе. И ещё про евророзетки. Провод предназначенный для ЗАЩИТНОГО «Нуля», т.е. для подключения к клемме заземляющего контакта евророзетки, старайтесь посадить в электро щитке отдельно от общей «нулевой» клеммы (куда нить подальше в щитке, под отдельный болт/винт/гайку). Дабы уберечь свое дорогостоящее оборудование от случайных косяков местного электрика. |
Alew (Петербург) 16 окт. 2004 16:39:19 |
MaiklF затронул актуальный для меня вопрос: Если электрик по ошибке или сознательно подключит земляной провод к фазе, как на это отреагируют УЗО и двух полюсный автомат?
И защитят ли они мое дорогостоящее оборудование? Спасибо. |
MaiklF 17 окт. 2004 12:26:27 |
Если электрик поошибке поменяет местами фазу с нулем, то:
— для двух полюсного автомата это всё равно, и он продолжит выполнять свои основные функции по защите цепи. — для УЗО — это зависит от модели УЗО. Для некоторых подобное переключение позволительно и устройство (УЗО) остается полностью функциональным, а для некоторых нет и устройство (УЗО)не будет работать. В любом случае, УЗО не предназначены для защиты оборудования! ИХ цель — защитить человека от поражения электрическим током и защита электроцепи от возгораний связанных с утечками при нарушениях изоляции токоведущих частей.
Кстати, автомат тоже нельзя рассматривать в качестве защиты оборудования (есть исключения — автомат защиты двигателя например). Автомат служит для защиты цепи (линии электропроводки, например) от превышения максимально допустимых токов (как правило в случае короткого замыкания (КЗ), или при привышении допустимых нагрузок, когда лишний чайник в розетку подключают 🙂). На защиту оборудования призваны другие устройства.
|
Margaret (Санкт-Петербург) 17 окт. 2004 15:57:36 |
Можно вопрос от ничего не понимающего в эл-ке человека?
Если все-таки земля в розетке подключена на ноль, а во всем ист. центре города «зануленная нейтраль» (по словам электриков когда-то), то что будет конкретно если кто-то что-то поменяет (поключит землю на фазу или что-то) в общем щитке (у нас в нем роются каждый кто может)? В одних случаях стоит сетевой фильтр, в других — нет. И что будет, если стиралка, электродуховка вообще не заземлены? Для человека и для техники? |
IS (Челябинск) 17 окт. 2004 17:41:56 |
to Margaret
> > «зануленная нейтраль» (по словам электриков когда-то) Наверное, «заземленная нейтраль»? Так она, по идее, везде заземленная. > > что будет конкретно если кто-то что-то поменяет (поключит землю на фазу или что-то) в общем щитке (у нас в нем роются каждый кто может)? В одних случаях стоит сетевой фильтр, в других — нет. Если на вводе в квартиру кто-то поменяет местами фазу и ноль, получите фазу на корпусе всех якобы заземленных приборов. Т.е. одновременное касание «заземленной» стиральной машины и ванны или труб водоснабжения ничем не будет отличаться от засовывания пальцев в розетку. > > Ничего страшного ее будет. Правда, потенциально уровень безопасности будет ниже, но на практике это не особо принципиально: раньше отечественные стиральные машины вообще были без заземления. |
Margaret (Санкт-Петербург) 17 окт. 2004 23:22:06 |
Спасибо за ответ, IS.
Конечно, я описалась, заземленная нейтраль. дело в том, что для меня эти слова ничего не значат (по непониманию), я их просто повторяю как попугай:). Вместе с тем, нам всегда говорили, что никакой земли у нас нет. Подключить на щиток в парадной тоже невозможно… Вот я и пытаюсь понять что делать. Электрики из ЖЭКа отказываются нам что-то делать (долгая история объяснять почему — вкратце, жители дома ругаются со всей городской администрацией, поэтому у нас сплошные проблемы и с мелочами — эл-во, отопление..), те, кого пытались нанять явно ничего не понимают, на крутых спецов денег нет… > > И что будет, если стиралка, электродуховка вообще не заземлены? Для человека и для техники? > Ничего страшного ее будет. Правда, потенциально уровень > безопасности будет ниже, но на практике это не особо > принципиально: раньше отечественные стиральные машины > вообще были без заземления. А как же с гарантийными ремонтами бытовой техники? Везде в инструкциях пишется, что, мол, ни за что не отвечаем, если не заземлено.
Можно обнахалиться и еще один вопрос? У нас есть еще промежуточный щиток (то есть, есть в квартире, есть общелестничный, и есть промежуточный, на две квартиры, правда вторая квартира давно переведена в офис и что там для них сделано — неизвестно). Так вот, в нем наш (на нас идущий)автомат (на 25 ампер) сильно греется, иногда искрит, если много света включить (раньше такого не было)… — кроме электриков ЖЭКа, это кто-то может починить, а то страшно? (Этот автомат лет 7 назад искрил, вызывали ночью аварийку (тогда они еще приезжали на такие вызовы, теперь уже нет), они заменили автомат на запасной, который был у нас дома (вот на эти 25 ампер), сколько был автомат до этого мы тогда не уточнили… Извините за изобилие вопросов,просто как-то страшно жить …в Питере. |
IS (Челябинск) 18 окт. 2004 08:41:42 |
> > То есть землю в розетке лучше вообше не подключать на ноль? У нас это только для компьютеров. И сетевой фильтр ничем не поможет? Переделать розетки?
Лучше вообще без земли, чем с соединением в розетке. А сетевой фильтр совсем для другой цели — он только ловит выбросы напряжения. > > А еще у нас автоматы (старые модели) поставлены на фазу и на ноль. Когда-то нам так сделали. Тоже неправильно? Автоматы должны быть сдвоенные, т.е. чтобы при срабатывании автомата разрывались бы оба провода одновременно. > > Так вот, в нем наш (на нас идущий)автомат (на 25 ампер) сильно греется, иногда искрит, если много света включить (раньше такого не было)… — кроме электриков ЖЭКа, это кто-то может починить, а то страшно? Этим занимаются ЖЭКовские электрики и в описанных обстоятельствах их надо срочно вызывать. Они, конечно, будут изворачиваться, но надо настаивать. В случае чего угрожать судом за невыполнение служебных обязанностей. |
Источником электрической энергии служит генератор, который состоит их трех обмоток или полюсов, соединенных в трех лучевую звезду, центральная точка соединяется с землей или заземляется. Посмотрите как это происходит.
Как видно по схеме к трем концам звезды подключаются провода, отводящие фазы, а центральная точка будет нулем, как Я говорил она заземляется, потому что электропитание величиной 380 Вольт- это система с глухозаземленной нейтралью. Без заземления нейтрали трансформатора на ТП- не будет работать нормально электроснабжение.
Три фазы, ноль и еще дополнительно заземляющий проводник (также соединенный с землей)- итого пять жил, которые приходят с подстанции в электрощит дома, но до каждой квартиры с этажного щитка приходит только одна фаза, ноль и земля. Но в передаче электрического тока участвуют только фаза и ноль. А по пятому заземляющему проводнику электрический ток не течет, у него другая защитная функция, которая заключается в то что, при попадании фазы на металлический корпус бытовой техники (соединенной с заземляющим проводником) происходит и отключение автомата или УЗО- при утечке тока.
Электрическая энергия передается по фазе, а на нулевом проводнике напряжение равно нулю, но не всегда при подключенным к нему электроприборах- читайте дальше.
Напряжение между нулем (землей) и любой фазой равно 220 В, а между разноименными фазами 380 Вольт- а это напряжение используются там, где большие нагрузки или большая потребляемая мощность. А это к квартире не относится! К тому же 380 Вольт кратно опаснее для человека.
В водном электрощите дома ноль и земля соединены вместе и дополнительно с заземлителем, который закопан в землю. А далее идут раздельно по этажным щиткам дома, то есть изолированны друг от друга, к тому же заземляющий проводник соединяется на прямую с корпусом электрощита, а ноль садится на изолированную колодку!
Электрический переменный ток течет
между двумя проводами фазным и нулевым, при чем при его частоте в нашей электросети 50 Гц он меняет свое направление (от нуля или к нулю) 50 раз в секунду.
Но он не просто течет а через электро потребитель, подключенный в розетку или к электрическому кабелю на прямую!
Третий проводник является защитным он не участвует в передаче электроэнергии, а служит для одной цели- это защиты нас от поражения электрическим током при аварийных ситуациях, когда фаза появляется на металлическом корпусе электроприборов! Поэтому он через заземляющие контакты розетки соединяется с металлическими корпусами стиральной машины, холодильника, микроволновой печи и т. д. А кроме того заземление значительно снижает вредное электромагнитное излучение от бытовой техники.
При прикосновении бьется током только фаза. Если Вы недостаточно хорошо изолированны от земли, т. е. не в резиновых тапочках или не стоите на деревянном стуле при этом второй рукой не касаясь пола или стены, то при при прикосновении к оголенному фазному проводу Вы ощутите протекание через Вас электрического тока от фазы на землю.
Внимание не редки случаи гибели людей в быту в результате продолжительном воздействия или прохождении электротока через сердце человека. Будьте осторожны!
В некоторых редких случаях может биться и ноль , когда к нему подключен электроприбор с импульсным блоком питания- компьютер, бытовая техника и т.п. Но, как правило, там напряжение не велико и безопасно, Вас только пощекочет!
Заземляющий проводник всегда можно брать и не бояться, кроме случаев его обрыва в электропроводке или в щите!
Для определения фазного провода необходимо приобрести недорогую индикаторную отвертку, которая при прикосновении к защищенному фазному проводу светится. Рекомендую прочитать нашу . Обычно фазный провод- красного, коричневого, белого или черного цветов.
Ноль подключается в светильнике или розетке вместе с фазой на питающий контакт, и при прикосновении индикатором- он не светится. Используется под него синий провод или с синей полоской!
Защитный проводник подключается на заземляющие контакты розетки, металлический корпус светильника или электроприбора. По общепринятым нормам жила заземления выполняется проводом желто-зеленного цвета или с полосой этих цветов.
Похожие материалы.
В разделе на вопрос что будет если перепутать фазу с нулём при подключении люстры?? заданный автором Двутавровый лучший ответ это для самой лампочки (люстры) не чего страшного, а вот для того чтоб потом производить работы по обслуживанию лампочки. будет не очень удобно, придется отключать автомат
Ответ от 22 ответа
[гуру]
Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: что будет если перепутать фазу с нулём при подключении люстры??
Ответ от Натурфилософия
[гуру]
Да ничего не будет! В данном случае это совершенно роли не играет. Просто предпочтительнее выключатель на фазу ставить.
Главное производить работу не под напряжением.
Ответ от Дядька из Будущего...
[гуру]
Если на люстре - то ни чего, если на выклбючателе той люстры, то в случае чего придется для ремонта обесточивать всю группу или помещение...
Ответ от Просалить
[гуру]
если не посредственно в люстре..то абсолютно ни чего...если на выключатели.... то люстра будет постоянно под напряжением....
Ответ от Ceменовых А.С.
[эксперт]
есть смертельный вариант: бывает лампа взорвалась и торчат только металлические усы. если к ним дотронуться то убьет. (((((помнить постоянно что нада идти вводной автомат выключать думаю не удастся.
делайте все верно - ноль постоянно подан на люстру, а через выключатель подается фаза.
Ответ от Tonumber tonumber [новичек]
в теории фаза должна подаваться на контакт 5
фаза на люстру через выключатель
для люстры это не страшно
Ответ от Ёан Саныч
[гуру]
заповедь электрика - отключи напряжение и проверь его отсутствие. в люстре как минимум есть 3 провода.
один из них - общий. на подходящих проводах также есть общий провод. он определяется контрольной лампочкой (контролькой) .
общие провода должны совпасть обязательно.
лучше, когда фаза идет через выключатель.